Point d'avancement H&D 5046

Mais ce qui est gênant, c'est surtout la grosse inversion des rôles et la rhétorique fallacieuse selon laquelle "on n'a pas le droit d'être mécontent sans que les pro-BBE nous tombent dessus et on a peur de s'exprimer".

Parce que personne n'a dénié le droit d'être mécontent, ni la légitimité d'être déçu. Je suis déçu. Toutes les PP de 2015 avaient été livrées dans les temps, et celles de 2016 non ; D&D 5 sort avant H&D alors que je l'ai déjà payé. Alors je me vois mal critiquer les gens sous prétexte qu'ils ressentent la même chose. Tout le monde a le droit de s'exprimer.

Là où ça devient plus compliqué, c'est quand cette déception, cette amertume, conduit à traiter BBE de - en vrac - : amateur, escroc, incompétent, malhonnête, menteur, j'en passe et des meilleures, balayant d'un revers de main TOUS les arguments factuels mis en avant par les auteurs et les employés de la boite. C'est surtout sur ces aspects qu'il y a levée de bouclier, et pas du tout sur les déceptions concernant les délais et le planning (et de toute façon, qui peut prétendre à quelqu'un d'autre que son ressenti n'est pas légitime ? Soyons sérieux une seconde.)

Alors venir dire qu'on se fait insulter dès qu'on sort de ses gonds, c'est juste une contre-vérité absolue. Ce sont au contraire ces gens incorrects que nous invitons à être plus objectifs, et en tout état de cause, plus mesurés dans leurs débordements, voire leurs jugements, souvent empiriquement lapidaires. Nous sommes en France (enfin, la plupart d'entre nous !), et il y a une tradition ici, c'est de ne pas condamner quiconque sans éléments de preuve. Le net ne devrait pas permettre de s'absoudre de ce principe.

"Celui qui pense que la violence ne résout rien n'a pas frappé assez fort".Chuck Norris

H&D, D&D5 sont des jeux... C'est pour JOUER. Pour S'AMUSER entre amis... Alors détendez-vous, les gens.

BBE est en retard. Ca nous pique tous parce que nous SOMMES IMPATIENTS de jouer.

BBE est aussi une société d'édition, qui a des contrats et des contraintes. Nous ne sommes pas au courant de tout, et cela ne nous regarde pas (à moins d'être actionnaire. BBE est côté en bourse ? on peut acheter des action ?!! ). Pour ce que j'en vois, BBE fait un effort de transparence, et les auteurs viennent régulièrement "au feu" pour se justifier. C'est sympa de leur part, mais le temps à lire toutes nos critiques, justifiées ou non, c'est du temps qu'ils ne passent pas à bosser sur les projets en cours. Perso, je ne travaille pas dans ce secteur, donc je ne peux pas juger de la vitesse d'avancement, ni des contraintes qu'ils subissent...

L'équipe BBE et Casus bosse à plein temps sur des JEUX ! Et ils le font bien. Mais pas assez rapidement, c'est certain. Mais ils le font dans l'esprit de la qualité. Donc, c'est cool.

Je ne suis pas déçu du retard, je le regrette. Parce que je voudrais avoir, aujourd'hui, tous mes livres et goodies (gamme complète pour moi). Mais pas ce soir (comme dit mon épouse). Donc je suis frustré (pas pour mon épouse, pour la gamme H&D, suivez, s'il vous plait !! ).

Mais cela reste un loisir ! Alors, on se reprend, on souffle, et on relativise.

Mais ce qui est gênant, c'est surtout la grosse inversion des rôles et la rhétorique fallacieuse selon laquelle "on n'a pas le droit d'être mécontent sans que les pro-BBE nous tombent dessus et on a peur de s'exprimer".

Parce que personne n'a dénié le droit d'être mécontent, ni la légitimité d'être déçu. Je suis déçu. Toutes les PP de 2015 avaient été livrées dans les temps, et celles de 2016 non ; D&D 5 sort avant H&D alors que je l'ai déjà payé. Alors je me vois mal critiquer les gens sous prétexte qu'ils ressentent la même chose. Tout le monde a le droit de s'exprimer.

Là où ça devient plus compliqué, c'est quand cette déception, cette amertume, conduit à traiter BBE de - en vrac - : amateur, escroc, incompétent, malhonnête, menteur, j'en passe et des meilleures, balayant d'un revers de main TOUS les arguments factuels mis en avant par les auteurs et les employés de la boite. C'est surtout sur ces aspects qu'il y a levée de bouclier, et pas du tout sur les déceptions concernant les délais et le planning (et de toute façon, qui peut prétendre à quelqu'un d'autre que son ressenti n'est pas légitime ? Soyons sérieux une seconde.)

Alors venir dire qu'on se fait insulter dès qu'on sort de ses gonds, c'est juste une contre-vérité absolue. Ce sont au contraire ces gens incorrects que nous invitons à être plus objectifs, et en tout état de cause, plus mesurés dans leurs débordements, voire leurs jugements, souvent empiriquement lapidaires. Nous sommes en France (enfin, la plupart d'entre nous !), et il y a une tradition ici, c'est de ne pas condamner quiconque sans éléments de preuve. Le net ne devrait pas permettre de s'absoudre de ce principe.

lhommesinge

Amen to that. Rien à rajouter je n'aurais pas dit mieux.

A contrario, je pense que la gamme va même profiter de la traduction de DD5 et proliférer grâceà elle. Autant avant on ne pouvait pas produire un univers, une campagne en y indiquant compatible ou réalisé pour DD5, autant maintenant, tous les sorties H&D pourront être joué par les afiacionados de DD5 et inversément. Que du bonus. Que du bonheur.

Allez les amis, Peace, love & JDR.

Mais ce qui est gênant, c'est surtout la grosse inversion des rôles et la rhétorique fallacieuse selon laquelle "on n'a pas le droit d'être mécontent sans que les pro-BBE nous tombent dessus et on a peur de s'exprimer".

Parce que personne n'a dénié le droit d'être mécontent, ni la légitimité d'être déçu. Je suis déçu. Toutes les PP de 2015 avaient été livrées dans les temps, et celles de 2016 non ; D&D 5 sort avant H&D alors que je l'ai déjà payé. Alors je me vois mal critiquer les gens sous prétexte qu'ils ressentent la même chose. Tout le monde a le droit de s'exprimer.

Là où ça devient plus compliqué, c'est quand cette déception, cette amertume, conduit à traiter BBE de - en vrac - : amateur, escroc, incompétent, malhonnête, menteur, j'en passe et des meilleures, balayant d'un revers de main TOUS les arguments factuels mis en avant par les auteurs et les employés de la boite. C'est surtout sur ces aspects qu'il y a levée de bouclier, et pas du tout sur les déceptions concernant les délais et le planning (et de toute façon, qui peut prétendre à quelqu'un d'autre que son ressenti n'est pas légitime ? Soyons sérieux une seconde.)

Alors venir dire qu'on se fait insulter dès qu'on sort de ses gonds, c'est juste une contre-vérité absolue. Ce sont au contraire ces gens incorrects que nous invitons à être plus objectifs, et en tout état de cause, plus mesurés dans leurs débordements, voire leurs jugements, souvent empiriquement lapidaires. Nous sommes en France (enfin, la plupart d'entre nous !), et il y a une tradition ici, c'est de ne pas condamner quiconque sans éléments de preuve. Le net ne devrait pas permettre de s'absoudre de ce principe.

lhommesinge

Ce qui est soulevé, n'est pas la possibilité de se plaindre ou d'exprimer son mécontentement, mais la possibilité de critiquer

Je dis simplement que des que les gens sont en face physiquement et pas derrière un clavier le ton devient soudainement moins ironique et surtout on te rembarre pas, a quel moment tu m entend parler d intimidation ? Si je comprend bien la vraie vie c est a travers un forum ? tu n as jamais de discutions dans ta vie avec des gens avec qui tu pourrais être en désaccord et pour toi ça serait de l intimidation ? Je commence a mieux comprendre certaines choses alors.

Je pense ne pas être le seul à interpréter le mot "Warrior" (guerrier) comme lié à de la violence physique.

C'est d'autant plus prononcé quand c'est suivi par l'expression "discuter en tête à tête", qui est bien souvent usitée pour signifier "physiquement d'homme à homme".

Donc merci de ne pas jouer la vierge effarouchée. Relis toi et accepte que l'on puisse lire autre chose que ce que tu as pu vouloir dire.

Et si par hasard tu en doutais, je te tiendrai les mêmes propos, comme tu dis, "en tête à tête", et sans agressivité.

Je vais donc rester sur le principe que tu n'as sincèrement pas relevé l'ambigüité dans tes propos et que j'ai sincèrement mal compris ce que tu disais.

Pour moi, ce sujet est clos.

Maintenant les comportements du type "tu fais le malin derrière ton clavier, viens me le dire en face" et autres joyeusetés n'ont pas leur place ici.

Grand Strateger

Alors juste, je pense pas du tout que c'était le propos de Thanos.

Je pense plutôt qu'il voulait dire - un peu maladroitement - que l'anonymat du net permet à certains forumeurs une attitude froissante, attitude qu'ils ne se permettraient certainement pas d'avoir lors d'une discussion réelle en tête à tête.

Mes 2 PC.

Ce qui est répondu, c'est qu'une critique peut se faire sans insulte ni mensonge ("ils se foutent de nous, ils font passer X avant Y, ce sont des amateurs".... j'en passe), ou même sans les prendre pour des imbéciles ("ils pourraient faire comme ci ou comme ça". Oui c'est les prendre pour des imbéciles parce qu'ils n'y auraient pas penser sans nous, qui n'y connaissons pas grand chose à leur travail, voir rien du tout.).

C'est peut être souvent une maladresse, nous ne devrions pas écrire comme nous parlons, mais c'est une maladresse récurrente, et ceux qui la font accepte mal la critique sur leur "vérité".

Dire que telle PP est en retard, que l'on est déçu même en colère pourquoi pas, que les délais annoncés des PP sont peu prudents, voir que BBE n'a pas de chargé de comm et que ça manque... oui personne ne conteste le droit de le dire et surtout de ne plus participer, voir si l'on est trop exaspéré de revendre son pledge. De même que demander pourquoi DD5 sort avant H&D, demander pourquoi.... ce n'est pas un problème... dire que c'est pour ceci ou cela sans savoir, c'est inutile au mieux.

Il y a une grande différence entre demander pourquoi et donner une raison sur tel ou tel retard... surtout lorsque cette "raison" sous entends ou dit clairement que les gars se foutent de la gueule du client d'une manière ou d'une autre. Quand en plus cette raison a déjà été démentit par quelqu'un de BBE... évidement des fois ça s'agace.

Enfin bref, c'est toujours pareil sur les forums, lorsque tu te parles en vrai c'est rarement les mêmes problèmes de communications.

Le problème c'est que quand tu critiques avec objectivité et argument, on te renvoie à une forme d'ingratitude culpabilisante, et ce sont plus d'autres forumeurs que BBE ou les auteurs qui le font.

Quand tu penses qu'il y a un problème, ou que tu as un soucis avec quelques choses, tu as vraiment l'impression de commettre un crime de lèse majesté vis à vis à vis de certains fans qui t'explique que tout est génial et que tu n'est qu'un raliste ingrat.

C'est génial, c'est un copié collé d'un sujet de Deadlands et de Pavillon Noir.Tous 2 liés à des CF en retard. Mêmes arguments, mêmes bastons, mêmes mauvaises fois... je suis sûr qu'un sociologue pourrait faire une thèse dessus.

C'est génial, c'est un copié collé d'un sujet de Deadlands et de Pavillon Noir.Tous 2 liés à des CF en retard.Tanis

Juste que les retards ne sont pas du tout - mais alors pas DU TOUT - du même niveau.

Maintenant les comportements du type "tu fais le malin derrière ton clavier, viens me le dire en face" et autres joyeusetés n'ont pas leur place ici.

Grand Strateger

Alors juste, je pense pas du tout que c'était le propos de Thanos.

Je pense plutôt qu'il voulait dire - un peu maladroitement - que l'anonymat du net permet à certains forumeurs une attitude froissante, attitude qu'ils ne se permettraient certainement pas d'avoir lors d'une discussion réelle en tête à tête.

Mes 2 PC.

LeoDanto

Merci de m avoir compris Leodanto

Je dis simplement que des que les gens sont en face physiquement et pas derrière un clavier le ton devient soudainement moins ironique et surtout on te rembarre pas, a quel moment tu m entend parler d intimidation ? Si je comprend bien la vraie vie c est a travers un forum ? tu n as jamais de discutions dans ta vie avec des gens avec qui tu pourrais être en désaccord et pour toi ça serait de l intimidation ? Je commence a mieux comprendre certaines choses alors.

Je pense ne pas être le seul à interpréter le mot "Warrior" (guerrier) comme lié à de la violence physique.

C'est d'autant plus prononcé quand c'est suivi par l'expression "discuter en tête à tête", qui est bien souvent usitée pour signifier "physiquement d'homme à homme".

Donc merci de ne pas jouer la vierge effarouchée. Relis toi et accepte que l'on puisse lire autre chose que ce que tu as pu vouloir dire.

Et si par hasard tu en doutais, je te tiendrai les mêmes propos, comme tu dis, "en tête à tête", et sans agressivité.

Je vais donc rester sur le principe que tu n'as sincèrement pas relevé l'ambigüité dans tes propos et que j'ai sincèrement mal compris ce que tu disais.

Pour moi, ce sujet est clos.

Sauriak

Je revient juste sur un point avant de clôturer pour ma part sur ce sujet

J ai utilisé le mot warrior car je trouve que justement certaines réponses faites avec condescendance étaient violente a mes yeux, quand on tourne qqn en ridicule pour moi c est innaceptable.

Et je maintiens que peut être que pour ta part tu tiendrais les mêmes propos en entre 4 yeux mais pour la grande majorité je n en suis pas sur, le net a mes yeux a décomplexé certaines personnes et surtout la parole et je ne suis pas sur que ce soit une bonne chose.

Toi et les autres incitateurs à la haine, il faudrait que vous cessiez d'interpréter de travers mes propos.

Comprenez que j'essaye d'éteindre un feu que vous ne cessez de rallumer.

Rien sur cette terre ne justifie d'allumer un feu, surtout en se servant du coeur des gens comme combustible.

Mesurez donc vos propos, car si moi je suis bloqué derrière mon clavier et impuissant devant votre venin, la vie est, elle, équitable, et rend toujours les coups à ceux qui les donnent.

Si vous continuez, vous le comprendrez à vos dépends, sans que jamais je ne sois intervenu d'une quelconque façon.

DjPoke

Moi inciter a la haine ? tu dois te tromper surement et j ai pas l impression que beaucoup de personnes le font

On peut retourner à nos playmobil maintenant ?

c'est moi ou le forum déconne niveau affichage?

Tout le monde est tellement sur les nerfs que l'affichage en tremble ^^

Sinon 1 AN et 2 MOIS que le projet est terminé !

(sur les prochaines PP faudra peut être mettre une assurance vie en option non ?)

C'est tout pour l'instant...

On est au moins deux ! Sur la page précédente, le manuel de H&D se place en dessous et rend la page bordélique ! C'est le forum qui tremble lorsque la grosse voix caverneuse de GS appel au calme !

C'est le forum qui tremble lorsque la grosse voix caverneuse de GS appel au calme !

Ours

Si au moins c'était ça